藤井聡太五冠の師匠・杉本八段に聞く!“タイトル防衛”をどう見たか?そして、次の棋聖戦はどうなる?相手は手の内知り尽くした“鬼軍曹”

中京テレビ
05.25(水)16:00

将棋の叡王戦五番勝負で見事3連勝し、タイトル防衛を果たした愛知県瀬戸市出身の藤井聡太五冠(19)。しかも藤井五冠は、去年8月の王位戦からタイトル戦で負けなしの13連勝で、これは、歴代2位の羽生善治九段に並ぶ記録です。(歴代1位は大山康晴十五世名人の17連勝)

将棋界の歴史を次々と塗り替えていく藤井五冠。叡王のタイトル防衛から一夜明け、中京テレビ・夕方ワイド「キャッチ!」のスタジオには、師匠・杉本昌隆八段が出演。叡王戦の振り返りから次の棋聖戦の展望まで、直接聞きました。

 

【叡王戦の第3局は熱戦に。「藤井五冠が無敵ではないことが示されたかも」】

Q.叡王戦の後、敗れた出口若武六段は悔し涙を見せました。

師匠・杉本八段)
「やはりタイトル戦はすべての棋士のあこがれ。注目の度合いも大きいので、そこまできてもう一歩、いい将棋を指したかったという思いが表れたと思いました。将棋って負けると一番悔しい競技とよく言われるんです」

Q.それほど惜しい勝負だった?

師匠・杉本八段)
「(出口六段に)勝機は十分にあったんですよ。今回3勝0敗で終わったんですけど、でも第3局は出口六段にはっきりと勝つチャンスがあった。藤井五冠が無敵ではない、弱点もあるということを示したかもしれませんし、それを見せた出口六段の強さというのも証明されたと思う」

【“勝っても反省”を繰り返す藤井五冠 杉本師匠に届くメッセージとは】

Q.タイトルを防衛してから杉本師匠は藤井五冠と何かやり取りは?

師匠・杉本八段)
「今回は実はまだ連絡していない。さっきメールを送ったばっかり。タイトルを奪取したり防衛したときは電話で話すことが多いんですが、ちょっと自分の事情で連絡ができていなくて、これからしようかなと思います」

Q.タイトルを奪取したときとか防衛したときは、藤井五冠は「やったー」っていう感じなんでしょうか?

師匠・杉本八段)
「今まで1回たりともそういった喜びの声とかメールはなくて…」

Q.一度も?

師匠・杉本八段)
「1回もないですね。反省ばかりですよね。『あそこがちょっとおかしかったかも知れません』とか、『こうやったほうがよかったです』とか。そんな文章ばかりです」

Q.負けて反省なら分かりますが、勝ってなお反省するというのが、藤井さんの伸びしろというか、まだまだ見えないところ。

師匠・杉本八段)
「結果ではなく内容を重視していますよね」


Q.藤井五冠はタイトル戦で13連勝。羽生善治九段の記録と並びました。驚異的な強さだということは分かるんですが、別のものに例えるとどれぐらいすごいことなのでしょうか?

師匠・杉本八段)
「そもそも4連勝、7番勝負であれば4勝3敗でも勝ちは勝ち。なので例えば野球でいえば、クライマックスシリーズでまず2連勝してファーストステージを勝ち抜いて、また、ファイナルステージで4連勝、日本シリーズでさらに4連勝という感じで、無傷でずっと勝ち続けている状態ですね」

 

【次の棋聖戦 相手は手の内を完全に知り尽くした「鬼軍曹」】

  

Q.叡王のタイトルを防衛した藤井五冠は、来月3日、棋聖戦5番勝負の第1局に臨みます。その挑戦者は29歳の永瀬拓矢王座です。この永瀬さんは、藤井さんよりも10歳年上なんですが、とても仲がいいと?

師匠・杉本八段)
「そうですね。研究会仲間でして、東京や名古屋で2人で研究会をよく行っているようです。1対1で」

Q.1対1で研究しているとなるとお互いの手の内を分かっているということになるのでは?

師匠・杉本八段)
「おそらくどの棋士よりもお互い分かり合っている2人だと思います。手の内は、お互い完全に知り尽くしているので、普段研究会で指していない新しい手を用意しているのか、それとも今まで通りの形でぶつかっていくのかという作戦を立てるところから始まるでしょう
ね」

Q.藤井五冠は新しい手を考えるタイプ?

師匠・杉本八段)
「藤井五冠は隠すタイプではないので、永瀬さんとの研究会で新しい手をどんどん出していたと思う」

Q.永瀬さんは、将棋の研究に誰よりもストイックに向き合う姿勢から「鬼軍曹」と言われることもあるということなんですが。

師匠・杉本八段)
「そうですね、研究会をしているときは、時間を忘れるほどずっと集中されていて、声をかけるのも申し訳ないなという気になります。そろそろご飯にみんなで行こうかと声をかけたいんですけど、とてもそんことが言える雰囲気ではない」
 
Q.藤井五冠との関係は?

師匠・杉本八段)
「10歳違いですが、永瀬さんはいつも敬語で藤井五冠と話しをしている。藤井五冠も敬語で、お互い敬語で会話している感じですけど、非常に仲がいい。お互いがリスペクトをしているという関係なのかなと」

Q.次の棋聖戦はどう見ていますか?

師匠・杉本八段)
「藤井五冠も現在、まだまだ成長まっただ中ですが、永瀬王座も本当に充実されていますので、これは面白い勝負になると思います」
 

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